| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Special One
Зарегистрирован: 05.06.2011
Сообщения: 4157
Откуда: The Heaven
|
 Добавлено: Ср Дек 13, 2023 12:21 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Robinbadest писал(а): |
| Да и никто его не уволит. Похуй на игру. Пусть расчистит клуб и от четырех главных зарплатополучателей и другого сброда. |
и приведет новый сброд? типа энтони за 100 лямов?
тен хааг и его покупки это и есть СБРОД!
не пошло, нахуй с пляжа, все просто.
_________________
You will never reach your destination if you stop and throw stones at every dog that barks. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Kutuev
Администратор
Зарегистрирован: 06.01.2005
Сообщения: 6645
Откуда: Питер, Россия
|
| Добавлено: Ср Дек 13, 2023 12:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Special One писал(а): |
| Robinbadest писал(а): |
| Да и никто его не уволит. Похуй на игру. Пусть расчистит клуб и от четырех главных зарплатополучателей и другого сброда. |
и приведет новый сброд? типа энтони за 100 лямов?
тен хааг и его покупки это и есть СБРОД!
не пошло, нахуй с пляжа, все просто. |
Сначала надо создать структуру, чтобы каждый новый тренер не приводил игроков на миллиард, который после него никому будет не нужен. У нас метания - владение, переходные фазы, не-пойми-чего, теперь вот прессинг. Понятно, что игроки Ван Гала не были нужны Мауру, а Оле - Тен Хагу. Сейчас опять то же самое - новому тренеру нужны будут новые игроки, ену скажут - ну, смотри, вон у тебя сколько вингеров, всех мы продать не можеим, там ФФП и всё такое, так что нужно время. И всё по-новой..
_________________
С уважением, Илья Кутуев |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incredi
Зарегистрирован: 02.07.2013
Сообщения: 964
|
| Добавлено: Ср Дек 13, 2023 2:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Kutuev писал(а): |
Сначала надо создать структуру, чтобы каждый новый тренер не приводил игроков на миллиард, который после него никому будет не нужен. У нас метания - владение, переходные фазы, не-пойми-чего, теперь вот прессинг. Понятно, что игроки Ван Гала не были нужны Мауру, а Оле - Тен Хагу. Сейчас опять то же самое - новому тренеру нужны будут новые игроки, ену скажут - ну, смотри, вон у тебя сколько вингеров, всех мы продать не можеим, там ФФП и всё такое, так что нужно время. И всё по-новой.. |
В идеальном мире да, должен быть спортдир, техдир и прочие наемные профессионалы которые вместе с чейрменами будут готовить и внедрять планы по развитию, стратегию.
В какой футбол мы играем, какая система, каких тактик придерживаемся, какие игроки под это нужны, какие ресурсы используем.
Если ресурс это молодежь то какая? до 23 в основную или до 21 основную. Какие рынки мониторим итакдалее
Если упор на академию, то какая стратегия там? Сколько скаутов работает по молодежи? Сколько детских команд у нас есть? У Севильи которая год назад нас вынесла их 28, сколько нам надо? Какие рынки снова же, местные, или европейцы? Если ищем латиносов то где?
Тренер тоже должен обязательно подходить этой системе, независимо от достижений. Не может клуб с долгосрочной стратегией рассматривать одновременно Бьелсу, Луиса Энрике и Конте.
Вопросов дохера, а ответов нет.
Но это все никак не оправдывает провал Тен Хага, оставьте этот пиздежь Гари Нэвиллу для скай.
Тен Хаг по факту уже показал себя плохим психологом, плохим управленцем, плохим тренером по физ подготовке. Никакой тактики мы от него не увидили.
Он просто плох на своем месте и точка.
В другом большом клубе он возможно будет успешнее, если сделает работу над ошибками. На сегодня я уверен что он сможет успешно работать в клубах вроде Аякса, Бенфики, условном Зальцбурге или Астон Вилле.
Но большим клубам он не подходит, ни нам ни кому-то другому. Его эго и методы не соразмерны достижениям, а его навыки и методы тренера не соразмерны его эго.
Можно было бы дать ему лет 5 на обкатку и побитие антирекордов в МЮ - тогда на 6й вероятно он дал бы результат, но зная его характер - это совсем неточно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
scof
Зарегистрирован: 27.01.2005
Сообщения: 4171
Откуда: Мордор
|
| Добавлено: Ср Дек 13, 2023 2:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2 Incredi
хорошо сказал
в МЮ отсталое руководство и до сих пор на тренера смотрят как на "авторитарного спасителя" а-ля Ферги2, и первое у ТХ получается, а вот второе нет
_________________
Thank you God for Alex Ferguson !
Пол Паркер: «Ван Гаал наводит на игроков страх божий»
"Ole doesn’t have any plan B, in fact he doesn’t even have a plan A he just relies on individual brilliance" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Special One
Зарегистрирован: 05.06.2011
Сообщения: 4157
Откуда: The Heaven
|
| Добавлено: Ср Дек 13, 2023 10:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Когда уже Рэтклифф со своей братвой заходит, там вроде Блана хвалят.
_________________
You will never reach your destination if you stop and throw stones at every dog that barks. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Слепой Пью
Зарегистрирован: 10.12.2005
Сообщения: 4632
Откуда: Брест
|
| Добавлено: Ср Дек 13, 2023 10:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Incredi писал(а): |
| Можно было бы дать ему лет 5 на обкатку и побитие антирекордов в МЮ - тогда на 6й вероятно он дал бы результат, но зная его характер - это совсем неточно. |
Зачем 5? Дать докатать сезон, никаких консультантов из Локо не надо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incredi
Зарегистрирован: 02.07.2013
Сообщения: 964
|
| Добавлено: Чт Дек 14, 2023 2:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Слепой Пью писал(а): |
| Incredi писал(а): |
| Можно было бы дать ему лет 5 на обкатку и побитие антирекордов в МЮ - тогда на 6й вероятно он дал бы результат, но зная его характер - это совсем неточно. |
Зачем 5? Дать докатать сезон, никаких консультантов из Локо не надо. |
Так это полумера которая ни ему ни нам.
Как ты себе это представляешь?
Команда идет на 9м месте в апреле, пресса сливает имена преемников, а Тен Хаг на бровке как ни в чем не бывало с тем же хмурым лицом "докатывает"?))
Нет.
Либо спасать сезон, надеясь что увольнение, как это обычно бывает, встряхнет команду, спустит давление, даст эмоциональную перезарядку - как угодно, в надежде что команда сможет выдать хороший отрезок и спасти сезон зацепив зону еврокубков.
Либо ты не смотришь в таблицу пару лет. И даешь ему спокойно работать не спрашивая за результат в воскресенье, в надежде что в долгосрочной перспективе это сработает. В надежде что он начнет делать то, зачем его сюда позвали.
Варианта "докатать" нету, эта команда при нем уже сезон провалила, и всё то разочарование, недовольство, раздражение и усталость будет только накапливаться и яма будет глубже.
Рвать за него жилы зная что ему осталось пару месяцев - никто не будет. Пресса зная что он труп - будет топить его еще сильнее и злее. Так можно и карьеру похоронить.
Ну а сам он тоже никаких выводов не делает и никак не меняется, поэтому веры в то что-то он исправит тоже быть не может. Можно конечно верить в свои фантазии как некоторые здесь)) но реальных оснований для этого нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incredi
Зарегистрирован: 02.07.2013
Сообщения: 964
|
| Добавлено: Чт Дек 14, 2023 2:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Некоторые закидывают пример с Артетой который заканчивал на 6м и 8м местах.
Нюанс в том, что Артета всегда играл одинаково, у него небыло явно подходящих игроков - но стиль игры не менялся. Было отчетливо ясно какой ему нужен крайний защитник с какими скиллами и какой рабочей ногой, также как и какой плеймейкер, какой форвард - и интрига была только в том насколько качественных игроков он получит на эти уже встроенные в стиль игры роли.
С Артетой от начала и до конца было понятно что он продает руководству и болельщикам. Он к своей чести, ни разу не прогибался и не отходил от своей тактики.
А теперь Тен Хаг с позицией: «вы тут все долбоебы не знаете аяксовский стиль, а я знаю но вам не покажу!» Потому что, потому.
Что он нам продает? Неизвестно что? Так ему дали игроков задорого, а он играет в то же что играл Сульшер.
Нахуя это нам надо?
Ты игру поставь, покажи что можешь с этим материалом. А то после первых неудач он посыпался и сразу переобулся.
Получается что принципа и желания отстоять свой футбол у него нет, а выгнать самый дорогостоящий актив на мороз - есть! Так не с этого же надо было начинать.
И точно последнее по Тен Хагу:
Когда ты приходишь в новую команду к нонейм 20-ти летним пацанам и говоришь что с сегодня мы бегаем каждую треню 20 км - то это норм. Они послушают.
Когда ты берешь нонейм латиносов с Европы и говоришь им что в европейском клубе такой стандарт физ подготовки - то это норм. Они послушают.
Когда ты приходишь в Манчестер Юнайтед где есть Шо, Варан, Бруно которые бегали и 20 и 10 и 15 и 5 км в день и повидали уже разного, и имеют определенный опыт и которые знают свой организм и свое тело, и ты говоришь что они должны теперь будут бегать 20км - то они скорее всего задают вопрос: а зачем? Что нам это даст?
И это нормально. Это не означает что они вредители и лентяи как это рисуют журналисты, - эти люди через пару лет и сами могут быть тренерами - поэтому заслуживают получать внятные ответы и объяснения.
Я незнаю как с ними коммуницирует штаб, но всегда и везде игроки хотят понимать как их жертва на трене помогает команде преображаться на поле. И чем больше этот разрыв - тем больше вопросов они будут задавать.
Всё теперь точно по Тен Хагу высказал всё что хотел. Больше полотен не будет) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Слепой Пью
Зарегистрирован: 10.12.2005
Сообщения: 4632
Откуда: Брест
|
| Добавлено: Чт Дек 14, 2023 11:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Incredi писал(а): |
| Слепой Пью писал(а): |
| Incredi писал(а): |
| Можно было бы дать ему лет 5 на обкатку и побитие антирекордов в МЮ - тогда на 6й вероятно он дал бы результат, но зная его характер - это совсем неточно. |
Зачем 5? Дать докатать сезон, никаких консультантов из Локо не надо. |
Так это полумера которая ни ему ни нам.
Как ты себе это представляешь?
Команда идет на 9м месте в апреле, пресса сливает имена преемников, а Тен Хаг на бровке как ни в чем не бывало с тем же хмурым лицом "докатывает"?))
Нет.
Либо спасать сезон, надеясь что увольнение, как это обычно бывает, встряхнет команду, спустит давление, даст эмоциональную перезарядку - как угодно, в надежде что команда сможет выдать хороший отрезок и спасти сезон зацепив зону еврокубков.
Либо ты не смотришь в таблицу пару лет. И даешь ему спокойно работать не спрашивая за результат в воскресенье, в надежде что в долгосрочной перспективе это сработает. В надежде что он начнет делать то, зачем его сюда позвали.
Варианта "докатать" нету, эта команда при нем уже сезон провалила, и всё то разочарование, недовольство, раздражение и усталость будет только накапливаться и яма будет глубже.
Рвать за него жилы зная что ему осталось пару месяцев - никто не будет. Пресса зная что он труп - будет топить его еще сильнее и злее. Так можно и карьеру похоронить.
Ну а сам он тоже никаких выводов не делает и никак не меняется, поэтому веры в то что-то он исправит тоже быть не может. Можно конечно верить в свои фантазии как некоторые здесь)) но реальных оснований для этого нет. |
Не будет никакой встряски, игроки не сливают тренера, они просто плохо умеют играть в футбол, травмированы, в ужасной физической или психологической форме.
Как можно ставить футбол, если ты с начала сезона ни разу не можешь сыграть одной четверкой защитников? А твои нападающие все разом разучились забивать, в придачу.
Вонючий случай, конечно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Слепой Пью
Зарегистрирован: 10.12.2005
Сообщения: 4632
Откуда: Брест
|
| Добавлено: Чт Дек 14, 2023 11:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Incredi писал(а): |
Некоторые закидывают пример с Артетой который заканчивал на 6м и 8м местах.
Нюанс в том, что Артета всегда играл одинаково, у него небыло явно подходящих игроков - но стиль игры не менялся. |
Или, это всё же Арсенал всегда играл одинаково?
Челси не стал Брайтоном Поттера, например, а Брайтон остался Брайтоном.
P.S.
Да и откуда такие глубоки познания игры арса при Артете? Я вот вообще ничего не помню про арс тех сезонов. Неужели смотришь их матчи?
Звучит как то странно, пришел чувак без опыта (сраного Аякса даже не построил) и вдруг стал играть одинаково и понятно. Очень интересно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Слепой Пью
Зарегистрирован: 10.12.2005
Сообщения: 4632
Откуда: Брест
|
| Добавлено: Чт Дек 14, 2023 10:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я всё же к тому, что вы всё не в том дерьме копаетесь. И даже вешать на тен Хаага то, что он подписал всех тех, кого подписали при нем, тоже неверно.
Это касается не только тен Хаага, но и всех бедолаг, кому пришлось работать с Глейзерами и их бандой финансистов хреновых. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incredi
Зарегистрирован: 02.07.2013
Сообщения: 964
|
| Добавлено: Пт Дек 15, 2023 2:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Слепой Пью писал(а): |
| Incredi писал(а): |
Некоторые закидывают пример с Артетой который заканчивал на 6м и 8м местах.
Нюанс в том, что Артета всегда играл одинаково, у него небыло явно подходящих игроков - но стиль игры не менялся. |
Или, это всё же Арсенал всегда играл одинаково?
Челси не стал Брайтоном Поттера, например, а Брайтон остался Брайтоном.
P.S.
Да и откуда такие глубоки познания игры арса при Артете? Я вот вообще ничего не помню про арс тех сезонов. Неужели смотришь их матчи?
Звучит как то странно, пришел чувак без опыта (сраного Аякса даже не построил) и вдруг стал играть одинаково и понятно. Очень интересно. |
Да Поттер не причем вообще, то всё наследие великого и гениального Криса Хьютона))
В Челси ему достался состав из 50-ти новых игроков с требованием до обеда сделать команду.
Поэтому тут любому с двузначным айкью понятно почему там неполучилось.
По Артете:
Надо какую-то любознательность базовую иметь наверное, хз что еще тут сказать.
Они всю дорогу играли одним стилем, ну ок, кроме наверное первого сезона где он пришел с середины и разгребал наследие папередников. А после первого лета - его Арсенал уже не сбивался с курса и был узнаваем:
Вингеры очень широко, засчет ширины обе 8ки всегда в роли инсайдов на полуфлангах
Крайние защитники не идут вперед, а в атаке играют центральных полузащитников, правоногий Зина слева отвечает за бол деливери вперед, Бен Вайт играет страхующего чистого опорника (почти как Стоунз у пепа).
Через перегруз центра и переводы на любой из флангов - засчет широкого расположения вингеров частенько создают изоляции, из которых уже и конвертируют моменты. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Johnny D
Зарегистрирован: 27.03.2010
Сообщения: 543
Откуда: Владимир
|
| Добавлено: Пт Дек 15, 2023 3:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Он левша. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incredi
Зарегистрирован: 02.07.2013
Сообщения: 964
|
| Добавлено: Пт Дек 15, 2023 5:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Johnny D писал(а): |
Он левша. |
Ого, кто-то осилил текст.
Я всегда считал его переученным амбидекстром. В любом случае правая у него очень сильная благодаря которой он играет в центре. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nepman
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 11252
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Дек 20, 2023 12:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Incredi писал(а): |
Некоторые закидывают пример с Артетой который заканчивал на 6м и 8м местах.
Нюанс в том, что Артета всегда играл одинаково, у него небыло явно подходящих игроков - но стиль игры не менялся. Было отчетливо ясно какой ему нужен крайний защитник с какими скиллами и какой рабочей ногой, также как и какой плеймейкер, какой форвард - и интрига была только в том насколько качественных игроков он получит на эти уже встроенные в стиль игры роли.
С Артетой от начала и до конца было понятно что он продает руководству и болельщикам. Он к своей чести, ни разу не прогибался и не отходил от своей тактики. |
Артета пришел в Арсенал посреди сезона 2019-2020. Я прекрасно помню во что он играл и как (очень по-разному). Он очень часто в первые сезоны отходил от своей тактики, закрывался против топов и вы даже можете найти заметки Лукомского (большого фаната Арсенала) уже в третьем сезоне Ареты, где он прямо соглашается с тем, что будет не против увольнения, так как периодически Арсенал играет как маленький клуб без стиля. Вот стата по владению по сезонам Артеты:
2019-2020 (неполный сезон) - 53.8
2020-2021 - 53.5
2021-2022 - 52.8
2022-2023 - 59.3 (!)
2023-2024 - 60.3
Из состава, который Артета унаследовал, остались только Сака и Мартинелли, которые тогда было пиздюками как Майно сейчас. За 4 года Артета полностью собрал состав под себя и команда заиграла так как он хочет только на 4-й (!) сезон в клубе. Если брать полные сезоны, то это был его третий полный сезон. У Эрика это второй сезон, в котором он столкнулся с беспрецедентным кол-вом травм ключевых (!) для него игроков.
Он получил играющего ногами вратаря, но лишился Мартинеса, который был важнейшим игроком для билдапа на своей половине поля. Следом лишился Шо, который мог хоть как-то маскировать отсутствие Лисандро. И так далее. Что даст смена тренера сейчас - совершенно непонятно. И главное на кого? Где тот кандидат, который в этих условиях сможет сделать хоть что-то?! Если уже мы пытаемся начать действовать как футбольный, а не коммерческий клуб и судя по слухам выстраиваем спортивную структуру, то самое идиотское будет сейчас уволить главного тренера, которому вы дали столько свободы и полномочий. Дождитесь возвращения травмированных, укрепите еще несколько ключевых позиций и смотрите на прогресс на поле. Или на его отсутствие. Делать выводы об отсутствии стиля, когда ты каждый матч играешь с новыми центром обороны и центром поля - это неправильно. Тем более неправильно думать, что Артета или Гвардиола с центром поля Амрабат-Майно-Мактоминей смогли бы оставаться в своем стиле. У Артеты в прошлом сезоне вылетел один Салиба (!) и всё посыпалось. В ключевом матче чемпионата против Сити от стиля его команды не осталось и следа. В итоге они слили в унитаз почти 10 очков форы над Сити. Шел 4-й сезон. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
