Список форумов Манчестер Юнайтед - RussianReds  Манчестер Юнайтед - RussianReds

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Premiership News
рус   eng   
League Table  

Manchester United — Bayern Munich — 0 : 1
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Манчестер Юнайтед - RussianReds -> Old Trafford
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Incredi



Зарегистрирован: 02.07.2013
Сообщения: 964

СообщениеДобавлено: Ср Дек 20, 2023 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nepman писал(а):

Артета пришел в Арсенал посреди сезона 2019-2020. Я прекрасно помню во что он играл и как (очень по-разному). Он очень часто в первые сезоны отходил от своей тактики, закрывался против топов и вы даже можете найти заметки Лукомского (большого фаната Арсенала) уже в третьем сезоне Ареты, где он прямо соглашается с тем, что будет не против увольнения, так как периодически Арсенал играет как маленький клуб без стиля. Вот стата по владению по сезонам Артеты:
2019-2020 (неполный сезон) - 53.8
2020-2021 - 53.5
2021-2022 - 52.8
2022-2023 - 59.3 (!)
2023-2024 - 60.3
Из состава, который Артета унаследовал, остались только Сака и Мартинелли, которые тогда было пиздюками как Майно сейчас. За 4 года Артета полностью собрал состав под себя и команда заиграла так как он хочет только на 4-й (!) сезон в клубе. Если брать полные сезоны, то это был его третий полный сезон. У Эрика это второй сезон, в котором он столкнулся с беспрецедентным кол-вом травм ключевых (!) для него игроков.
Он получил играющего ногами вратаря, но лишился Мартинеса, который был важнейшим игроком для билдапа на своей половине поля. Следом лишился Шо, который мог хоть как-то маскировать отсутствие Лисандро. И так далее. Что даст смена тренера сейчас - совершенно непонятно. И главное на кого? Где тот кандидат, который в этих условиях сможет сделать хоть что-то?! Если уже мы пытаемся начать действовать как футбольный, а не коммерческий клуб и судя по слухам выстраиваем спортивную структуру, то самое идиотское будет сейчас уволить главного тренера, которому вы дали столько свободы и полномочий. Дождитесь возвращения травмированных, укрепите еще несколько ключевых позиций и смотрите на прогресс на поле. Или на его отсутствие. Делать выводы об отсутствии стиля, когда ты каждый матч играешь с новыми центром обороны и центром поля - это неправильно. Тем более неправильно думать, что Артета или Гвардиола с центром поля Амрабат-Майно-Мактоминей смогли бы оставаться в своем стиле. У Артеты в прошлом сезоне вылетел один Салиба (!) и всё посыпалось. В ключевом матче чемпионата против Сити от стиля его команды не осталось и следа. В итоге они слили в унитаз почти 10 очков форы над Сити. Шел 4-й сезон.


Давай по честному: его "увольняли" горлопаны которые хотели чашку и чемпионство, которым было мало того что есть. И не факт что эти же горлопаны завтра или в конце сезона не начнут кричать то же самое если чашек не будет.
К игре это не относится, потому что он закрывался в критические моменты когда градус давления был слишком высоким. И опять же против сильных команд, а не против Борнмута.

По владению мячем мерять игру вообще как-то несерьезно, и я тебе в замен предложу другие цифры (если ты не согласен предложи свои - сравним по любым доступным метрикам)

Что я предлагаю сравнивать как параметры для оценки:
SCA 90 шот криешн экшн (действие приведшее к удару на 90 минут)
SCA total шот криешн экшн тотал (действие приведшее к удару всего за сезон)
PPA пасы в штрафную
KP ключевые пасы
Pt1/3 пасы в финальную треть
Я взял их так как именно эти ттд по помему мнению характеризируют игру команды в атаке и конкретно стиль Артеты.

ARSENAL
19-20
SCA 90 18.66
SCA total 709
PPA 311
KP 298
Pt1/3 1164

20-21
SCA 90 21.39
SCA total 813
PPA 325
KP 332
Pt1/3 1337

21-22
SCA 90 27.11
SCA total 1030
PPA 329
KP 437
Pt1/3 1354

22-23
SCA 90 27.50
SCA total 1045
PPA 459
KP 443
Pt1/3 1637

На декабрь 2024
SCA 90 28.47
SCA total 484
PPA 217
KP 206
Pt1/3 731

Прогресс был из сезона в сезон, но стата по владению тебе это не покажет так как качество игроков было несоответствующее, но сама тактика и желание играть агрессивно и в атаку было всегда.

Теперь для сравнения МЮ по тем же параметрам до ЭТХ, первый сезон и текущее положения:
ManUtd
21-22
SCA 90 24.13
SCA total 917
PPA 312
KP 407
Pt1/3 1315

22-23
SCA 90 27.66
SCA total 1057
PPA 398
KP 478
Pt1/3 1268

На декабрь 2024
SCA 90 25.65
SCA total 436
PPA 174
KP 193
Pt1/3 608

Как можно заметить деградацию игру в атаке, и ладно если бы мы продолжали ту же линию забивая 5 на 4 пропущенных, но нет! Игра команды упала по всем параметрам.

По поводу того что там осталось 2 игрока (ну осталось вроде как 4 но это не суть) главным момент в том, что команда даже поменяв весь состав кроме 4х игроков - постоянно прогрессировала на поле и била свои же показатели. И я говорю щас конкретно не про набор очков или чемпионскую гонку к которой они были неготовы, а то что они конкретно делали на поле в каждом матче для очков и побед.

Про центр поля я с тобой тоже не согласен, у Артеты ключевым Джака был долго время, чем он хуже Мактоминея? Или чем Эльнени простигосподи лучше Амрабата.
Кароч спорный поинт.
Плюс опять же - почему сравниваем Амрабат-Майну-Мактоминей, а не команду с Каземиро и Бруно? Там такое же унылое говно вместо футбола было... или нет?

И я нигде не призывал его (ТХ) увольнять, я говорю лишь что это может дать импульс для спасения сезона.

Посмотрим на ситуацию когда ему придется работать в союзе с спорт и тех директорами, возможно его заставят заняться наконец своими прямыми обязанностями, снимут нагрузку и все заработает как часы.
Но лично у меня веры в это мало, слишком он сложный человек судя по всему.


Последний раз редактировалось: Incredi (Ср Дек 20, 2023 8:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Number Se7en



Зарегистрирован: 15.08.2014
Сообщения: 1174

СообщениеДобавлено: Ср Дек 20, 2023 7:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как же любят хагофилы этот нарратив про Артету )))

Но при этом они ни разу не скажут:

- что испанцу на момент прихода в Арсенал было всего 37 лет.
- он вообще не имел опыта в качестве ГТ.
- он не сливал 400+ млн за первые полтора сезона.
- он не покупал за дикие суммы середняков и тем более откровенных днарей, только потому знаком с ними (или с их агентами).
_________________
These's only one David Beckham!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Number Se7en



Зарегистрирован: 15.08.2014
Сообщения: 1174

СообщениеДобавлено: Ср Дек 20, 2023 8:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гринвуд (который почти 2 года был без футбола, а в межсезонье тренировался на лужайке в парке): уже 3+4 за убогий Хетафе в чемпе.

А100ни: 0+0 во всех турнирах за МЮ Mr. Green
Х80лунд: 0+0 в АПЛ за МЮ.

Но и это, разумеется, не вина тренера, это всё потому что распиаренный карлан Мартинез снова сломался (с которым по 3-4 глотали только так ещё с прошлого сезона). А в какой ужасной форме Варан, что сидел 2 месяца на банке по прихоти альфа-фузрука, все увидели на Энфилде (всего лишь МОТМ признан!)

Гвардиола, оставшись без Де Брюйне и Гюндогана в центре поля, сразу же занял последнее место в группе ЛЧ с турками и датчанами, а в АПЛ его основной ЦФ и вингер имеют 0+0 за пол-сезона Mr. Green
_________________
These's only one David Beckham!


Последний раз редактировалось: Number Se7en (Ср Дек 20, 2023 8:06 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nepman



Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 11252
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 20, 2023 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Инкреди, ну вот твои же цифры показывают, что ты как минимум заблуждаешься насчет Эрика и его компетенции.

Вот сравнение цифр Артеты первого полного сезона (работает уже 1.5 года) и Эрика первого сезона:

Артета:
SCA 90 21.39
SCA total 813
PPA 325
KP 332
Pt1/3 1337

Тен Хаг:
CA 90 27.66
SCA total 1057
PPA 398
KP 478
Pt1/3 1268

Ты же буквально сам опроверг свое же утверждение. Когда у Тен Хага был более или менее стабильный состав, то он уже в первый сезон показывал качество игры и стиль лучше чем Артета в свой второй сезон и примерно на уровне третьего сезона испанца.

И как только у него выкосило 2/3 ключевых игроков, ему вынуждено пришлось отойти от стиля, чтобы совсем не проебать все на старте сезона. Неужели ты думаешь, что он ебанат, который вдруг решил отойти от модели игры, которая работала и приносила результат и ни с того ни с сего начал валять дурака?

И чем люди, требующие уволить Тен Хана сейчас, отличается от "горлопанов", которые требовали увольнения Артеты?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nepman



Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 11252
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 20, 2023 8:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Number Se7en писал(а):
Как же любят хагофилы этот нарратив про Артету )))

Но при этом они ни разу не скажут:

- что испанцу на момент прихода в Арсенал было всего 37 лет.
- он вообще не имел опыта в качестве ГТ.
- он не сливал 400+ млн за первые полтора сезона.
- он не покупал за дикие суммы середняков и тем более откровенных днарей, только потому знаком с ними (или с их агентами).

Причем тут возраст я не понимаю. У Артеты был опыт работы в топ клубе АПЛ бок о бок с лучшим тренером мира. Так-то он тоже привел двух игроков из своего бывшего клуба. Но вообще не очень понятна логика этих аргументов. Вот ты перечислил все это и что? Какой вывод? По кому нам мерить Тен Хага? По Клоппу и Пепу? Так нет больше таких.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Incredi



Зарегистрирован: 02.07.2013
Сообщения: 964

СообщениеДобавлено: Ср Дек 20, 2023 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nepman писал(а):
Инкреди, ну вот твои же цифры показывают, что ты как минимум заблуждаешься насчет Эрика и его компетенции.

Вот сравнение цифр Артеты первого полного сезона (работает уже 1.5 года) и Эрика первого сезона:

Артета:
SCA 90 21.39
SCA total 813
PPA 325
KP 332
Pt1/3 1337

Тен Хаг:
CA 90 27.66
SCA total 1057
PPA 398
KP 478
Pt1/3 1268

Ты же буквально сам опроверг свое же утверждение. Когда у Тен Хага был более или менее стабильный состав, то он уже в первый сезон показывал качество игры и стиль лучше чем Артета в свой второй сезон и примерно на уровне третьего сезона испанца.

И как только у него выкосило 2/3 ключевых игроков, ему вынуждено пришлось отойти от стиля, чтобы совсем не проебать все на старте сезона. Неужели ты думаешь, что он ебанат, который вдруг решил отойти от модели игры, которая работала и приносила результат и ни с того ни с сего начал валять дурака?

И чем люди, требующие уволить Тен Хана сейчас, отличается от "горлопанов", которые требовали увольнения Артеты?!

А я хвалю его первый сезон и хвалил всегда здесь, считаю финал за кубок лиги и в целом тот отрезок пиком перфоманса команды.

Проблема в том что вместо прогресса или хотя бы стагнации мы видим очевидный регресс.
Ты говоришь что это всё травмы - а я думаю что причина намного глубже, сложнее и ближе к психологии и доверии.

Будем смотреть как изменится команда с возвращением Лисандро. Подозреваю что никак
nepman писал(а):

Неужели ты думаешь, что он ебанат, который вдруг решил отойти от модели игры, которая работала и приносила результат и ни с того ни с сего начал валять дурака?

Я думаю что все что он делает с начала этого сезона это полнейшная дичь, которая перечеркивает прошлый сезон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Number Se7en



Зарегистрирован: 15.08.2014
Сообщения: 1174

СообщениеДобавлено: Ср Дек 20, 2023 8:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nepman писал(а):

Причем тут возраст я не понимаю. У Артеты был опыт работы в топ клубе АПЛ бок о бок с лучшим тренером мира. Так-то он тоже привел двух игроков из своего бывшего клуба. Но вообще не очень понятна логика этих аргументов. Вот ты перечислил все это и что? Какой вывод? По кому нам мерить Тен Хага? По Клоппу и Пепу? Так нет больше таких.


По игре и по результатам его надо мерить, как и любого тренера.

Зачем его оставлять, чем заслужил ? Такой убогой игры и такого кол-ва позорных поражений/разгромов (ещё с весны-2023) не было ни у кого из тренеров МЮ. По трансферам тоже почти что полный провал (хотя тратит больше всех).

И что же будет в следующем сезоне ? Он что, в 54 года вдруг изменится на 180 градусов и станет играть в суперзрелищный футбол ? Или через год травм не будет ? А если будут - тогда что, снова оправдание, чтобы оставить ? )) Не будет конфликтов с игроками ? Сделает топовые трансферы - Мален, Вернер, второй Онана - кого там нам ещё сватают ? )))
_________________
These's only one David Beckham!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слепой Пью



Зарегистрирован: 10.12.2005
Сообщения: 4632
Откуда: Брест

СообщениеДобавлено: Ср Дек 20, 2023 11:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Number Se7en писал(а):
nepman писал(а):

Причем тут возраст я не понимаю. У Артеты был опыт работы в топ клубе АПЛ бок о бок с лучшим тренером мира. Так-то он тоже привел двух игроков из своего бывшего клуба. Но вообще не очень понятна логика этих аргументов. Вот ты перечислил все это и что? Какой вывод? По кому нам мерить Тен Хага? По Клоппу и Пепу? Так нет больше таких.


По игре и по результатам его надо мерить, как и любого тренера.

Зачем его оставлять, чем заслужил ? Такой убогой игры и такого кол-ва позорных поражений/разгромов (ещё с весны-2023) не было ни у кого из тренеров МЮ. По трансферам тоже почти что полный провал (хотя тратит больше всех).

И что же будет в следующем сезоне ? Он что, в 54 года вдруг изменится на 180 градусов и станет играть в суперзрелищный футбол ? Или через год травм не будет ? А если будут - тогда что, снова оправдание, чтобы оставить ? )) Не будет конфликтов с игроками ? Сделает топовые трансферы - Мален, Вернер, второй Онана - кого там нам ещё сватают ? )))

Ну всё бля, я заебался это читать. Мемфис - твой выход Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слепой Пью



Зарегистрирован: 10.12.2005
Сообщения: 4632
Откуда: Брест

СообщениеДобавлено: Ср Дек 20, 2023 11:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всегда рад когда nepman включается.
В абсолютном большинстве случаев с ним согласен, практически тютелька в тютельку.
Сам смотрю только МЮ. Как вы успеваете всё это дело еще наблюдать и анализировать так глубоко? (даже не вдавался в ваши эти иероглифы Very Happy ) "Футбол – простая игра". Smile


Последний раз редактировалось: Слепой Пью (Чт Дек 21, 2023 12:02 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слепой Пью



Зарегистрирован: 10.12.2005
Сообщения: 4632
Откуда: Брест

СообщениеДобавлено: Ср Дек 20, 2023 11:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тен Хааг - единственный из наследников, кто блюдёт одну простую истину: "Игрок, который позволил себя поставить выше тренера в Манчестер Юнайтед, тут же должен покинуть клуб".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Incredi



Зарегистрирован: 02.07.2013
Сообщения: 964

СообщениеДобавлено: Чт Дек 21, 2023 12:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слепой Пью писал(а):
тен Хааг - единственный из наследников, кто блюдёт одну простую истину: "Игрок, который позволил себя поставить выше тренера в Манчестер Юнайтед, тут же должен покинуть клуб".

Роналду год назад ушел. Год назад! Это единственная "победа" тен ХАААга? Ну кроме Кубка Лиги.

"Единственный из наследников" чего? Наследников енохического предания?)

Если что я без приколов сейчас интересуюсь)
Просто иногда складывается впечатление что это самый главный критерий почему он молодец.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Number Se7en



Зарегистрирован: 15.08.2014
Сообщения: 1174

СообщениеДобавлено: Чт Дек 21, 2023 1:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Единственная победа Хага в том, что он реально смог убедить немалую часть болел МЮ, что во всём этом лютом позорище виноваты игроки, травмы, руководство, судьи, расписание. Но только не он.

Непонятно за счёт чего, но смог.
Футбольный Крошка Цахес и Остап Бендер в одном флаконе.

Ну и ещё ему дико везёт, что процесс продажи так затянулся, из-за чего нынешнему руководству просто наплевать сейчас на результаты и кто там тренер, ибо их самих попрут, как только сделка будет закрыта.
_________________
These's only one David Beckham!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Number Se7en



Зарегистрирован: 15.08.2014
Сообщения: 1174

СообщениеДобавлено: Чт Дек 21, 2023 1:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слепой Пью писал(а):
тен Хааг - единственный из наследников, кто блюдёт одну простую истину: "Игрок, который позволил себя поставить выше тренера в Манчестер Юнайтед, тут же должен покинуть клуб".


Как много, оказывается, надо, чтобы быть тренером МЮ !

Ну, тогда ладно, пусть работает до тех пор, пока Арсенал не уволит Артету Mr. Green
_________________
These's only one David Beckham!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слепой Пью



Зарегистрирован: 10.12.2005
Сообщения: 4632
Откуда: Брест

СообщениеДобавлено: Чт Дек 21, 2023 10:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Number Se7en писал(а):
Слепой Пью писал(а):
тен Хааг - единственный из наследников, кто блюдёт одну простую истину: "Игрок, который позволил себя поставить выше тренера в Манчестер Юнайтед, тут же должен покинуть клуб".

Как много, оказывается, надо, чтобы быть тренером МЮ !

Не, так бы его уже давно уволили игроки, а не Number Se7en с Рашнредс Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Манчестер Юнайтед - RussianReds -> Old Trafford Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by RussianReds.ru

   ТОР-100